かさい: まいどぉ、笠居ですー。なんかいつまでたっても寒くならんねぇ。なんなの？ 最近の気候は
まきお: まつむらですぅ。滋賀は寒いよぉ〜ん
かさい: うははははは。そうか、滋賀は寒いか（笑）
まきお: 日が沈むとねぇ...(^_^;)
かさい: しかしこの原稿も引っ張るねえ、今回で3回目だぞ＞Flash10周年記念
まきお: 3回で済む予定が、実は番外編までできちゃったのよね
かさい: そうそう、なんとAdobeのEDGEにまで出張して来ちゃいまして（笑）
< http://www.adobe.com/jp/newsletters/edge/october2006/articles/article4/
>
まきお: なんかこれ、ミョーだよね（笑）Adobeなのか？ ほんまはAhobeやったりして（笑）
かさい: いちおうAdobeの公式サイトなんだよなあ、これ（笑）ええんか？ ホンマにこんなのでｗ
まきお: これ、実際のチャットというかチャットインタビュー、もっと長くてかなりカットされたのに、ボケツッコミはほとんどノーカット(^_^;)どういう基準や（笑）
かさい: まぁ、担当編集さんが、あの方ですから（笑） しかし、こっちもええかげん完結せんとマズイのに、前回の終わり方は…(^^;)
まきお: VER3でFlash、歴史の幕閉じてるし（笑）
かさい: 閉じたらアカンやろっ！（笑）
まきお: ということで、Adobe EDGEにも書けなかった暗黒史（笑） 行ってみましょか〜
まきお: まつむらですぅ。滋賀は寒いよぉ〜ん
かさい: うははははは。そうか、滋賀は寒いか（笑）
まきお: 日が沈むとねぇ...(^_^;)
かさい: しかしこの原稿も引っ張るねえ、今回で3回目だぞ＞Flash10周年記念
まきお: 3回で済む予定が、実は番外編までできちゃったのよね
かさい: そうそう、なんとAdobeのEDGEにまで出張して来ちゃいまして（笑）
< http://www.adobe.com/jp/newsletters/edge/october2006/articles/article4/
>
まきお: なんかこれ、ミョーだよね（笑）Adobeなのか？ ほんまはAhobeやったりして（笑）
かさい: いちおうAdobeの公式サイトなんだよなあ、これ（笑）ええんか？ ホンマにこんなのでｗ
まきお: これ、実際のチャットというかチャットインタビュー、もっと長くてかなりカットされたのに、ボケツッコミはほとんどノーカット(^_^;)どういう基準や（笑）
かさい: まぁ、担当編集さんが、あの方ですから（笑） しかし、こっちもええかげん完結せんとマズイのに、前回の終わり方は…(^^;)
まきお: VER3でFlash、歴史の幕閉じてるし（笑）
かさい: 閉じたらアカンやろっ！（笑）
まきお: ということで、Adobe EDGEにも書けなかった暗黒史（笑） 行ってみましょか〜
かさい: 暗黒史(^^;) わしらFlash4のときにMKでUconデビューだったんだけど
まきお: あのセッションはすごかったねぇ。時間になっても、スタッフがだれもいない（笑）
かさい: そやそや、MMの人間がだーれもおらんかった（笑）客席にジョナサンはおったけどね
まきお: お客は満杯やのに、進行がいない（笑）しゃーないから音響さんに自分らで指示だして、勝手にはじめた（笑）
かさい: 2ネタくらい進行してからかな、ようやくO田ちゃんが現れたのは
まきお: おいらがよくMacromediaをボロクソにこき下ろすのは、この時のことがあるからだと今気がついた（笑）
かさい: 根に持つタイプやね（笑）
まきお: でまぁ、一応説明しとくと、Flash4でプロパティがいじれるようになった
かさい: If文が書けるようになったのね、あと複製ができるようになった
まきお: 変数もこんときか
かさい: そそ。ま、今でいうFlashLiteとほぼ同等の機能ですね
まきお: ゲームとか、残像とかできるようになったんだ
かさい: このときのネタファイルも一部出てきたんだけど、結構面白いの作ってるよ
まきお: 手が伸びるんだっけ
かさい: 縮むねん（笑）（EDGEからのリンクで実物をご確認下さいｗ）
まきお: 縮むんか(^_^;)プロパティで回転させると誤差が蓄積するんだっけね
かさい: そうそう（笑）関節動かしてポーズを付けられる人形を作ったんだけど、動かしてるウチに、どんどん手足が短くなっちゃう（笑）
まきお: スクロールバーも自作だぁ
かさい: 自作しましたよ。これ、Flash4の製品CDに、サンプルとして収録されてます
まきお: 9パズル作ったなぁ。なんでおいら、こんときゲームばっか作ってるんだろう...(^_^;)
かさい: オレはジグソーパズル作った。まつむらさん、ゴキブリ退治ゲームも作ったよね
まきお: つくったー。スペル間違えて恥かいたー(^_^;)
かさい: オレこの時、ドラッグした範囲が拡大する地図作ってるんだよなぁ。どうやって作ったんかなあ
まきお: 人間、頭つかわないとすべて忘れる（笑）
かさい: さっぱり覚えてないよ。いま仕事で発注されたら、森さんに外注しちゃうよ（笑）
まきお: で、よーやくSWエピソード1が完成してFlashの歴史は幕を閉じるのであった（完）
かさい: 終わり？
まきお: おっと、もういっこ、99年、マクドやってますぜ
かさい: あ、そうだ。これは忘れちゃいけないね
まきお: Flash4が出たんで、本格的にゲームが作れるってんで、マクドナルドのサイトで、アドベンチャーゲームみたいのをやったんだ
かさい: Flash4で作ったWebアドベンチャーゲーム「冒険＠Mc島」
まきお: 島中アイテム探しまくるやつね
かさい: キャラデザインとアニメーションが、まつむらさん、システム・オーサリングがオレ、と
まきお: おもしろかったんだけど、しんどかったなぁ
かさい: なんか半年くらいやってたよねえ
まきお: アニメはねぇ、主観移動ばっかで大変だったし、スクリプトも量的にハンパじゃなかった
かさい: 各キャラクターのイベント毎に、ミニゲームも入れてたしね
まきお: ミニゲームはおいらも作ったよ。マスクドラッグするやつとか。あの時代にどうやってマスクをドラッグしたのか、おいらもよーわからん(^_^;)
かさい: ああ、扉探しね。なんかいろんなところで裏技駆使してた記憶があるなあ。迷路もだっけ？ まつむらさん作
まきお: 迷路ってあったっけ？
かさい: ちゃうわ、迷路自体はオレが作ったんや。迷路の入り口探しが、まつむら作だわ
まきお: あああああ、あの迷路！（笑）おいら、素体受け取って、グラフィック作り込んだんだけど、とんでもない作り方してて、絵いれるのえらい苦労した覚えがあるぞ(^_^;)
かさい: 入るたびに道順が変わる迷路だったんだよね。どやって作ったか覚えてませんけど(^^;)
まきお: なんかえぐい作り方してたよ(^_^;)
かさい: 苦労したといえば、キミが作ったUFOの中身も、どこに何があるかさっぱりわからんで苦労したぞ（笑）
まきお: ドアというか、床が回転するやつね。あれはオイラ的にはすごく整理されてよく出来てたはずなんだけどなぁ(^_^;)あれ、万博の日立パビリオンの記憶を再現したって知ってた？（笑）
かさい: しらんわ(^^;)
まきお: まぁなんか、プロデューサーがいい人で、いろいろ提案したら通してくれるんで、調子にのってどんどん自分の首をしめたような気がするな(^_^;)
かさい: そやねんなあ、最後はフローシートが、天井から床まで垂れ下がって、まだ余るくらい長くなってたもんなあ
まきお: (^_^;)アニメは森の小道をワンカット主観移動でカーブ、しかも左右インタラクティブに選択とか、井戸覗き込むとか、なんかもう、意地でやってた(^_^;)
かさい: これも、いまやれ言われたら、尻込みするかもなあ（笑）
まきお: あ！ Flash史上で大事な事件を忘れるとこだったよ
かさい: なんにゃ
まきお: Bak@Flaにゃ
かさい: おお、ばかふら。いつだっけ？ 始めたの
まきお: 99/6/23Bak@Fla公開開始。UCONの帰りの新幹線で思い立った「莫迦Flash」、略して「Baka-Fla」とは、Flashを使っていかにバカをやるかを競うコーナーである。別にこんなもん、Flashでなくてもいいのだけれど、そこをFlashにこだわるのもまた、バカの趣というモノであろう。さて、「Baka-Fla」では当面、まつむらが気の向くままバカを展開していく意向であるが、我こそはと思うバカFla作家はぜひ当コーナーへ応募していただきたい。一人でバカやるのは寂しいものである。と、初回解説趣旨に書いてある
かさい: ということはFlash4からか
まきお: そうだ。これが史上初の記念すべきBak@Fla第一号
< http://www.flash-jp.com/bakafla/makio/jiggling.html
>
かさい: びんぼーゆすり（笑）このネタを思いついたから、みんなをバカなことに巻き込もうと思い立ったんじゃないのか？
まきお: うーん(^_^;)いやね、まさか今まで続くとは思ってなかったよ(^_^;)公開したら即座に投稿が来たんだよなぁ
かさい: オレも投稿したぞ。初投稿は静止画だったけど（笑）
まきお: 投稿式のコンテンツってのもこの頃はまだめずらしかったかもなぁ
かさい: かもしれんなあ。かつての投稿の常連さんで、いまはそれなりに売れてる人もいるでしょう。もりのあるじさんなんかもそうだよね
まきお: だねぇ。るんぱろさんやビーステックスさん、デジクリで最近書いてる盾さんとか、吉田暁さんやまるさん。まぁ、書ききれないくらいの人が参加してくれて、えーと、登録数2000本以上ですわ。全部手で登録(^_^;)
かさい: 2000もあんのか！ すごいね、
まきお: それぜ〜〜〜〜〜〜〜〜〜んぶ、みてるんだよ、おれ、って思わずおれっていっちゃうよ（笑）
かさい: わははははは。いや、ご苦労さんだわ。ほんと（笑）
まきお: まぁなんかですな、そんなこんなでやってきたことが、仕事も遊びもなんか今はすっかり普通になってて、まぁ、ええこっちゃ
かさい: ま、昔話ではありますが、いろいろ面白かったんでね、以降もずっと面白い方が良いね
まきお: 面白いというのは伝染するんですな。ところで笠居さん、自分たち以外のことでFlashの今までの歴史で、なにか大きな事件というか、インパクトがあったことってある？
かさい: んー、面白いコンテンツ作ってる人はたくさんいるけどねえ、草分け的存在というところでは、やっぱカンワくんとYUGOさんかな
まきお: なるほど、おいらは青池君だなぁ
かさい: 青池もインパクトあったね
まきお: おいら的には、アレは今でも異質だよ。えらいもんが出てきたと思った
かさい: 出る杭は打っておこうと思った、と φ(・_・)メモメモ
まきお: 打つ打つ(^_^;)あの時点で Flashは次のフェーズへ移行するかと思ったんだけど、そうでもなかった(^_^;)で、今あげた三人に共通することを見つけたよ
かさい: 何？
まきお: もともとFlashってアニメーション的だったのが、ナガフジくんはグラフィックデザインを、YUGO氏は数理的世界を、青池君は映画を持ち込んでくれたんだね
かさい: オレ 草分けって言ったけど、3人とも、それぞれ独自の表現の道具としてFlashを使ったってことだね
まきお: アニメーションやインターフェイス、イラストレーションは Flashの王道だと思うんだよ。Bak@Flaも。エーサクさんや、YOUCHANという人たちが最初からそこに居たのは当然のことで、そこに異なる世界の文法を持ち込んできたのがこの三人なのかもしれん
かさい: そうだな。しかしまあ三人ともインパクト強すぎて、後に続くのがたいへんだ（笑）
まきお: そこですよね(^_^;)
かさい: 後に続くってのは、モノマネすることじゃないからね、けして
まきお: さて最後に今後のFlashのムーブメントを占ってみよう。Flash5から8は暗黒史として闇に葬ろう（笑）
かさい: 8はエエやないか(^^;) 5はあかんけどな
まきお: 5の思い出書き始めたら3ヶ月はかかるよ（笑）Flashそのものというより、Flashのムーブメントがどうなるか
かさい: どうなるかと言われてもなあ(^^;) どうなるん？
まきお: 次に来るFlashムーブメントは…ジジババだっ！
かさい: じじばば？ わけわからん
まきお: Flashの神が今、そうささやいたのだ（笑）
かさい: じじばばがFlashユーザに流れ込んでくるのか？
まきお: 高齢化の波かな？ 今どき小学生もFlashつくるもんねぇ
かさい: はたまた、じじばばに受けるコンテンツが流行るのか？
まきお: それもいいねぇ
かさい: Flashユーザが、じじばばとなって果てるのか
まきお: どうなるのかわからんが、Flashの歴史の分岐点に立ち会ってきたわしがそういうのだから、それなりに信憑性があるんじゃないか？
かさい: そうかなあ(^^;)？ まぁ、いちおう憶えときましょう＞ジジババ
まきお: あとはあれだね、健康ブーム
かさい: 毎朝ウォーキングしてるでぇ、ってそういうことじゃない？(^^;)
まきお: いやわからん、神の啓示だから....(^_^;)
かさい: Flashで健康ねえ…なんやろ
まきお: まぁ、そんな感じだ（笑）
かさい: とにかく、Flashの今後に注目だ＞諸君(^^;)σビシッ
【笠居 トシヒロ／WEBコンテンツクリエイター・デザイナー】
< http://www.mad-c.com/
> < mailto:kasai@mad-c.com >
来週末、F-Siteセミナーで、なんか喋ります〜〜。ピンなので大変ですが（笑）お暇な方はどうぞお越し下さい〜〜
< http://f-site.org/articles/2004/03/25003056.html
>
【まつむら まきお／まんが、イラスト、アニメーション作家】
< http://www.makion.net/
> < mailto:makio@makion.net >
大学の入試で面接官をやりました。みんながんばれ〜
まきお: あのセッションはすごかったねぇ。時間になっても、スタッフがだれもいない（笑）
かさい: そやそや、MMの人間がだーれもおらんかった（笑）客席にジョナサンはおったけどね
まきお: お客は満杯やのに、進行がいない（笑）しゃーないから音響さんに自分らで指示だして、勝手にはじめた（笑）
かさい: 2ネタくらい進行してからかな、ようやくO田ちゃんが現れたのは
まきお: おいらがよくMacromediaをボロクソにこき下ろすのは、この時のことがあるからだと今気がついた（笑）
かさい: 根に持つタイプやね（笑）
まきお: でまぁ、一応説明しとくと、Flash4でプロパティがいじれるようになった
かさい: If文が書けるようになったのね、あと複製ができるようになった
まきお: 変数もこんときか
かさい: そそ。ま、今でいうFlashLiteとほぼ同等の機能ですね
まきお: ゲームとか、残像とかできるようになったんだ
かさい: このときのネタファイルも一部出てきたんだけど、結構面白いの作ってるよ
まきお: 手が伸びるんだっけ
かさい: 縮むねん（笑）（EDGEからのリンクで実物をご確認下さいｗ）
まきお: 縮むんか(^_^;)プロパティで回転させると誤差が蓄積するんだっけね
かさい: そうそう（笑）関節動かしてポーズを付けられる人形を作ったんだけど、動かしてるウチに、どんどん手足が短くなっちゃう（笑）
まきお: スクロールバーも自作だぁ
かさい: 自作しましたよ。これ、Flash4の製品CDに、サンプルとして収録されてます
まきお: 9パズル作ったなぁ。なんでおいら、こんときゲームばっか作ってるんだろう...(^_^;)
かさい: オレはジグソーパズル作った。まつむらさん、ゴキブリ退治ゲームも作ったよね
まきお: つくったー。スペル間違えて恥かいたー(^_^;)
かさい: オレこの時、ドラッグした範囲が拡大する地図作ってるんだよなぁ。どうやって作ったんかなあ
まきお: 人間、頭つかわないとすべて忘れる（笑）
かさい: さっぱり覚えてないよ。いま仕事で発注されたら、森さんに外注しちゃうよ（笑）
まきお: で、よーやくSWエピソード1が完成してFlashの歴史は幕を閉じるのであった（完）
かさい: 終わり？
まきお: おっと、もういっこ、99年、マクドやってますぜ
かさい: あ、そうだ。これは忘れちゃいけないね
まきお: Flash4が出たんで、本格的にゲームが作れるってんで、マクドナルドのサイトで、アドベンチャーゲームみたいのをやったんだ
かさい: Flash4で作ったWebアドベンチャーゲーム「冒険＠Mc島」
まきお: 島中アイテム探しまくるやつね
かさい: キャラデザインとアニメーションが、まつむらさん、システム・オーサリングがオレ、と
まきお: おもしろかったんだけど、しんどかったなぁ
かさい: なんか半年くらいやってたよねえ
まきお: アニメはねぇ、主観移動ばっかで大変だったし、スクリプトも量的にハンパじゃなかった
かさい: 各キャラクターのイベント毎に、ミニゲームも入れてたしね
まきお: ミニゲームはおいらも作ったよ。マスクドラッグするやつとか。あの時代にどうやってマスクをドラッグしたのか、おいらもよーわからん(^_^;)
かさい: ああ、扉探しね。なんかいろんなところで裏技駆使してた記憶があるなあ。迷路もだっけ？ まつむらさん作
まきお: 迷路ってあったっけ？
かさい: ちゃうわ、迷路自体はオレが作ったんや。迷路の入り口探しが、まつむら作だわ
まきお: あああああ、あの迷路！（笑）おいら、素体受け取って、グラフィック作り込んだんだけど、とんでもない作り方してて、絵いれるのえらい苦労した覚えがあるぞ(^_^;)
かさい: 入るたびに道順が変わる迷路だったんだよね。どやって作ったか覚えてませんけど(^^;)
まきお: なんかえぐい作り方してたよ(^_^;)
かさい: 苦労したといえば、キミが作ったUFOの中身も、どこに何があるかさっぱりわからんで苦労したぞ（笑）
まきお: ドアというか、床が回転するやつね。あれはオイラ的にはすごく整理されてよく出来てたはずなんだけどなぁ(^_^;)あれ、万博の日立パビリオンの記憶を再現したって知ってた？（笑）
かさい: しらんわ(^^;)
まきお: まぁなんか、プロデューサーがいい人で、いろいろ提案したら通してくれるんで、調子にのってどんどん自分の首をしめたような気がするな(^_^;)
かさい: そやねんなあ、最後はフローシートが、天井から床まで垂れ下がって、まだ余るくらい長くなってたもんなあ
まきお: (^_^;)アニメは森の小道をワンカット主観移動でカーブ、しかも左右インタラクティブに選択とか、井戸覗き込むとか、なんかもう、意地でやってた(^_^;)
かさい: これも、いまやれ言われたら、尻込みするかもなあ（笑）
まきお: あ！ Flash史上で大事な事件を忘れるとこだったよ
かさい: なんにゃ
まきお: Bak@Flaにゃ
かさい: おお、ばかふら。いつだっけ？ 始めたの
まきお: 99/6/23Bak@Fla公開開始。UCONの帰りの新幹線で思い立った「莫迦Flash」、略して「Baka-Fla」とは、Flashを使っていかにバカをやるかを競うコーナーである。別にこんなもん、Flashでなくてもいいのだけれど、そこをFlashにこだわるのもまた、バカの趣というモノであろう。さて、「Baka-Fla」では当面、まつむらが気の向くままバカを展開していく意向であるが、我こそはと思うバカFla作家はぜひ当コーナーへ応募していただきたい。一人でバカやるのは寂しいものである。と、初回解説趣旨に書いてある
かさい: ということはFlash4からか
まきお: そうだ。これが史上初の記念すべきBak@Fla第一号
< http://www.flash-jp.com/bakafla/makio/jiggling.html
>
かさい: びんぼーゆすり（笑）このネタを思いついたから、みんなをバカなことに巻き込もうと思い立ったんじゃないのか？
まきお: うーん(^_^;)いやね、まさか今まで続くとは思ってなかったよ(^_^;)公開したら即座に投稿が来たんだよなぁ
かさい: オレも投稿したぞ。初投稿は静止画だったけど（笑）
まきお: 投稿式のコンテンツってのもこの頃はまだめずらしかったかもなぁ
かさい: かもしれんなあ。かつての投稿の常連さんで、いまはそれなりに売れてる人もいるでしょう。もりのあるじさんなんかもそうだよね
まきお: だねぇ。るんぱろさんやビーステックスさん、デジクリで最近書いてる盾さんとか、吉田暁さんやまるさん。まぁ、書ききれないくらいの人が参加してくれて、えーと、登録数2000本以上ですわ。全部手で登録(^_^;)
かさい: 2000もあんのか！ すごいね、
まきお: それぜ〜〜〜〜〜〜〜〜〜んぶ、みてるんだよ、おれ、って思わずおれっていっちゃうよ（笑）
かさい: わははははは。いや、ご苦労さんだわ。ほんと（笑）
まきお: まぁなんかですな、そんなこんなでやってきたことが、仕事も遊びもなんか今はすっかり普通になってて、まぁ、ええこっちゃ
かさい: ま、昔話ではありますが、いろいろ面白かったんでね、以降もずっと面白い方が良いね
まきお: 面白いというのは伝染するんですな。ところで笠居さん、自分たち以外のことでFlashの今までの歴史で、なにか大きな事件というか、インパクトがあったことってある？
かさい: んー、面白いコンテンツ作ってる人はたくさんいるけどねえ、草分け的存在というところでは、やっぱカンワくんとYUGOさんかな
まきお: なるほど、おいらは青池君だなぁ
かさい: 青池もインパクトあったね
まきお: おいら的には、アレは今でも異質だよ。えらいもんが出てきたと思った
かさい: 出る杭は打っておこうと思った、と φ(・_・)メモメモ
まきお: 打つ打つ(^_^;)あの時点で Flashは次のフェーズへ移行するかと思ったんだけど、そうでもなかった(^_^;)で、今あげた三人に共通することを見つけたよ
かさい: 何？
まきお: もともとFlashってアニメーション的だったのが、ナガフジくんはグラフィックデザインを、YUGO氏は数理的世界を、青池君は映画を持ち込んでくれたんだね
かさい: オレ 草分けって言ったけど、3人とも、それぞれ独自の表現の道具としてFlashを使ったってことだね
まきお: アニメーションやインターフェイス、イラストレーションは Flashの王道だと思うんだよ。Bak@Flaも。エーサクさんや、YOUCHANという人たちが最初からそこに居たのは当然のことで、そこに異なる世界の文法を持ち込んできたのがこの三人なのかもしれん
かさい: そうだな。しかしまあ三人ともインパクト強すぎて、後に続くのがたいへんだ（笑）
まきお: そこですよね(^_^;)
かさい: 後に続くってのは、モノマネすることじゃないからね、けして
まきお: さて最後に今後のFlashのムーブメントを占ってみよう。Flash5から8は暗黒史として闇に葬ろう（笑）
かさい: 8はエエやないか(^^;) 5はあかんけどな
まきお: 5の思い出書き始めたら3ヶ月はかかるよ（笑）Flashそのものというより、Flashのムーブメントがどうなるか
かさい: どうなるかと言われてもなあ(^^;) どうなるん？
まきお: 次に来るFlashムーブメントは…ジジババだっ！
かさい: じじばば？ わけわからん
まきお: Flashの神が今、そうささやいたのだ（笑）
かさい: じじばばがFlashユーザに流れ込んでくるのか？
まきお: 高齢化の波かな？ 今どき小学生もFlashつくるもんねぇ
かさい: はたまた、じじばばに受けるコンテンツが流行るのか？
まきお: それもいいねぇ
かさい: Flashユーザが、じじばばとなって果てるのか
まきお: どうなるのかわからんが、Flashの歴史の分岐点に立ち会ってきたわしがそういうのだから、それなりに信憑性があるんじゃないか？
かさい: そうかなあ(^^;)？ まぁ、いちおう憶えときましょう＞ジジババ
まきお: あとはあれだね、健康ブーム
かさい: 毎朝ウォーキングしてるでぇ、ってそういうことじゃない？(^^;)
まきお: いやわからん、神の啓示だから....(^_^;)
かさい: Flashで健康ねえ…なんやろ
まきお: まぁ、そんな感じだ（笑）
かさい: とにかく、Flashの今後に注目だ＞諸君(^^;)σビシッ
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来週末、F-Siteセミナーで、なんか喋ります〜〜。ピンなので大変ですが（笑）お暇な方はどうぞお越し下さい〜〜
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