MKチャット対談 スパムしかないと言っても過言ではない/笠居トシヒロ&まつむらまきお

投稿:  著者:  読了時間:12分(本文:約5,700文字)


かさい: まいどー、笠居です。すごい暖冬ですね。ぜんぜん寒くないですよ
まきお: まいど、まつむらです〜。滋賀も全然寒くないです〜。雪降ってないです
かさい: 温暖化だけじゃなくて、フェーン現象とか何とか重なったらしいちゅー話ですが、ちと異常すぎますなあ
まきお: とりあえずは過ごしやすいのでいいけど、あとあと心配や
かさい: ですなあ。ほんまワシラの子供の世代が大人になるときには、どうなっていることやら
まきお: 南国〜♪
かさい: 呑気もの〜〜(^_^;
まきお: まぁ、地球の歴史からみれば、この程度の気温の変化なんてどうということはない♪
かさい: 地球はそうかも知れんが、人間は困るだろう
まきお: いつも通り寒いのも、個人的には困る(^_^;)
かさい: 話にならんなぁ(^_^; しかし困るといえば、アレ未だに困るやろ、スパムメール
まきお: スパムは困る、困るぞ、困リング〜(←現在進行形)


かさい: (笑)いろいろ手は尽くしているがなー、完全にすっきりするのは難しいなあ
まきお: ほんまに。なんかスパムフィルタって、最初は賢くても、なんかある程度つかってると、急に漏れ出さない?
かさい: それあるよなあ。あと、学習させてもさせても同じようなのがフィルタすり抜けてくるとかな
まきお: すりぬけるのはいいんよ。問題は必要なメールがスパム処理されちゃうほう
かさい: どうやら、スパマーもフィルタにかからないような、あの手この手を次々考え出してるらしいんだけど、文中に関係ない言葉をどんどん入れていくとかいう手法があるらしいのな
まきお: ふむふむ
かさい: そうすっと、その関係ない言葉が入っていることで、最初はスパムフィルタをすり抜けると、その後、それをユーザがスパムとして学習させると、また別の新しい言葉を入れ込む。そのうち、その関係ない言葉のほうが、スパムの判断材料にされちゃって、必要なメールがフィルタにかかるようになるのではなかろうか?
まきお: うーむ、説得力あるのかないのかわからんが(^_^;)スパムの量が増えると、認識誤差が増えるのはたしかなんだろうねぇ。学校の仕事だと学生からメールが来るわけですよ。これがかなりの確率でスパム処理されちゃう
かさい: HTMLメールとか、携帯メールとかが多いのでは? SUBJのない
まきお: そそ、ほとんどSUBJのない携帯メール。
かさい: それもスパムで多いでしょ? 「Re:」だけのヤツとかさ
まきお: スパムは逆にけっこう、SUBJ入っている気がするんだけどね
かさい: オレの所にくる洋物のスパムは多いよ「Re:」だけのやつ。スパムで題名なしのが少ないのなら、題なしのヤツは救出するように、ルール作るとかは?
まきお: GMailだから....
かさい: あーそういうルール作れないっけ>Gmail
まきお: スパム処理されたメールの中から検索一覧することはできるけど、それを自動除外ってできたかなぁ。メアドのdocomoやegWebやらを除外すればいいんかな
かさい: まぁ、それが一番簡単かな>ケータイアドレス救出 PC宛にケータイアドレスからのスパムがくることは少ないだろうし
まきお: いやそれもけっこう多い(^_^;) アドレス詐称だろうけど
かさい: 多いんかい(^_^; 頻繁にケータイアドレスとやりとりしてるとそうなるんかなあ? ウチにはそんなに来ないっぽいけど>ケータイスパム
まきお: スパム箱検索してみたら、docomoめっちゃ多いぞ(^_^;)
かさい: ちょとまて、やってみる(笑)...やっぱりない。一通もなかった>docomoアドレス。0/803
まきお: うちは数百件(^_^;)
かさい: 人を選ぶんだな〜、スパムも(笑)
まきお: スパム業者さん〜、笠居さんち、docomo詐称が有効ですよ〜(笑)これで数日後には数百件だな(笑)
かさい: なんでやねん(^_^; それはそうと、もうGmailしか使ってないわけ?
まきお: いや、MacのMailも併用してる。それぞれでスパムフィルタかけておくと、抜け落ちに気が付きやすいので。GMailだけにしたいんだけどねぇ...そういえばガンダムにGアーマー、Gファイター、Gブルってのが出てきたが、あれはGメールとは関係ないのか....
かさい: ないわい(^_^; オレもちょっと前まではそうしてたんだが…じつは、オレのメインアドレスって、もうサーバにメールボックスないねん
まきお: メールボックスないって....差し押さえられたんか?
かさい: そんなもん差し押さえてどうすんねん(^_^; 転送専用に設定したんよ>メインアドレス。メインに来たメールは、全部Gmailに転送。そこから別アドレスに転送してる。この別アドレスは一切公開してない
まきお: うん、うちもそれに近いことやってます
かさい: 最初は、まつむらさんと同じように、どっちも一応受信して、フィルタかけてたんだけど、もうめんどうになってねえ。PCのメーラでスパム受けるのが
まきお: 面倒〜。だからうちもPCの方はわりと放置状態(^_^;)
かさい: Gmailでふるいにかけて、そこから転送されたメールを、さらにフィルタにかけるんだけど、元の10%以下になったね>PCで受信するスパム。とうぜんGmailの迷惑メールボックスにはたまっていくわけですが(笑)
まきお: それすると、必要なのにスパムに分類されるメールに気が付かないじゃない?
かさい: なので、3日か4日に1度はGmailの迷惑メールボックスをチェックしなきゃいけない。これが残った面倒なこと〜
まきお: 結局、いっしょや(^_^;) 3〜4日ためると、けっこう苦痛だ
かさい: だいたい600〜800通くらいになるよね。まぁ、ほとんど取りこぼしはないけどね、ウチの場合は
まきお: けっこう多いんだよなぁ、うちは。GMailの優秀なところはメール一覧で本文がちょっと見えるとこだよね。あれのおかげで、なんとか確認作業はできてるけど
かさい: Gmailからは返信してないの? その取りこぼす相手には
まきお: 場合による〜。それに相手ってあーた、私が担当している学生、300人くらいいるんよ(^_^;)
かさい: いちいち返信しないってことか。一度返信すると、自動的に連絡先リストにはいるでしょう? そうすっとスパム扱いされにくくなるっぽいよ
まきお: いや、返信したところで、1/300じゃん(^_^;)
かさい: まつむらせんせーはメールしても返事をくれない…と メモメモ…
まきお: してるって(^_^;)しても、減らないの〜
かさい: わははは
まきお: スパムもそうなんだけど、もひとつ困るのが携帯宛てにメールだすと相手の機種によって文字化けしちゃう
かさい: ほお? そうなんか
まきお: うん。同報メール出すと、読める人と読めない人がおるねん。もちろん、プレーンテキストだよ
かさい: 何でかね? 文字コード違うんか? いや、それやったらケータイ同士でも化けるはずやなあ
まきお: わからん。willcomでも、たまに文字化けで読めないPCメールがある
かさい: Unicodeに対応してないとか?
まきお: 京ポンはしてる。学生のは古い機種って可能性もあるんだけどねぇ…
かさい: そういえば、Vistaは新しい文字コード(JIS2004)を採用してるんでこれまでのOSだと Vistaで作った書類が文字化けする可能性があるらしいね
まきお: ヲイ(-''-;)この期におよんでまだコード増やすか〜!
かさい: Unicode使えよなぁ>MS まぁコード作ったのはMSじゃないけどさあ
まきお: JISってんだから、日本工業なんたらかああああっ!
かさい: まぁ化けるっても、ほとんどは旧字体・新字体・異字体の文字違いらしいけど。でも異字体セレクタあるんだから、Unicode使えよ、マジで。で、話を戻すけど、スパマーってあれで儲かんの? 儲かるからやるんやろうけど
まきお: 一万分の一でもひっかかれば、ってことなんやろねぇ
かさい: 引っかかるヤツがおるから、スパムは減らないということか
まきお: 低年齢層や高齢者の初心者はおもいっきり引っかかるんじゃないかな
かさい: 引っかかるんやなあ…巧妙なのも多いからなあ
まきお: 学生から来るメールなんかだと、一瞬スパムかと思うよ(^_^;)
かさい: オレも以前、義妹から来たメールをスパムと間違えて削除したことあるよ(笑)
まきお: もうここまできたら、なんか根本的にメールのシステムを変えるしかないんじゃないかね
かさい: それはだいぶ前から言われてますね
まきお: のろしとか、手旗とか
かさい: 退化しとるがな(^_^; ネックはSMTPらしいけどね。送信側の問題が多いって事だと思うんだけどね
まきお: 送信時にスパムをはねちゃう?
かさい: 簡単にアドレス詐称できたりするのも、SMTPの仕組みが甘いからでしょう。あのややこしいヘッダ情報とかも、ちゃんと仕組みを作り直して、何処の誰が送ったものか、ちゃんと判別できるようにすればスパムなんて簡単に防げるようになるんじゃない?
まきお: 簡単に、とはいかんかなぁ。郵便でDMの類が減らないのと同じで、技術だけの問題ではないからなぁ
かさい: でも今よりは随分マシでしょう。とはいえ、そのためにはSMTPに代わる標準的な仕組みを作らなきゃいけないし、それを標準化する、普及させるってのも、並大抵じゃないだろうなぁ
まきお: 地デジみたく、「20XX年からSMTPは使えなくなります」くらいのことやんないと....
かさい: そそ。そのためには、逆にユーザの99%くらいが「もうこんなんイヤや〜〜〜!!」っていうくらいスパムが増殖せんとアカンかもなあ
まきお: いやや〜(^_^;)もう充分増殖しとる(^_^;)
かさい: まだまだ(^_^;
まきお: まだ増えますか(^_^;)
かさい: 確実に増えるでしょう、このままでは(^_^;
まきお: 実際、スパムフィルタ使うようになってから、ものすごく増えた気がする。前は多かったけど、こんな一日100〜200ってことはなかった。
かさい: えーとですね、2001年には全体の8%だったスパムが、2004年には65%に、現在はネットを流通しているメールの80%以上がスパムだそうです(^_^; 100%になる日も近いですね(w
まきお: いやん(^_^;)すげー実感ある(^_^;)
かさい: この分だと、スパムの多さに音をあげると言うよりは、スパムのために現状のメールシステムが役に立たなくなる、ってほうが現実に近いね
まきお: だねぇ。メールちゅーか、トラフィック全体だもんね。新しい仕組みは進んでいるのかしら?
かさい: さぁ、そういう話はオレは聞いたことがないなあ
まきお: やっぱのろしか....
かさい: 糸電話とか
まきお: 実際、メッセンジャーとか、SNSが流行るのも、そのせいって一面があるよなー
かさい: あるねー。でも結局のところ、初めての人に送信するのが困難だから、ってことなんで、メールの代替にはならんのよなあ
まきお: ならんならん。しかも個人情報保護法なんてのができてしもーて、不便だわ、スパムは減らないわ。スパム減らないんだから、個人情報保護法なんか、やめてもーたらええねん
かさい: 法律は決まるの遅すぎやねん。スパムに罰則を科そうとしても、法整備より技術の進歩のほうが早いもんな
まきお: そういえば笠居さんはGMailのアドレス帳にアドレス全部入れてる?
かさい: 送信先のってこと? 全部っていうか、使うヤツはたいがい入ってると思うよ。一度送ると勝手に入るでしょう?
まきお: あ、いや、既存のメーラからインポートできるじゃないっすか
かさい: してないです。というか既存のメーラでもアドレス帳の整理は積極的にはしない人なの、オレ
まきお: そかぁ。ほら、学生のメアド名簿をね、転送すれば楽になるのはわかっているのだが、個人情報保護法的にも、Googleの信頼性的にも、躊躇するところなわけですよ
かさい: あー、そういうことね。
まきお: もう、いっそ、メアドはすべて公開、って法律にしてほしいぞ(^_^;)わしら公開してんだから不公平だ〜
かさい: 背番号制ですね(^_^; 生まれたときにメアド一個ずつ与えて、生涯変更不可能&新規取得不可にしたらええねんな(笑)
まきお: そこまでいかんでも(^_^;)名簿くらいねぇ。今や学生に名簿渡すのもダメだっちゅーんだから、どうなってんだか
かさい: そもそも個人情報保護なんて、スパムやフィッシングを含む犯罪行為から身を守るためにできたもんやねんから、誰が悪いことしてんのかすぐわかるように、背番号制導入したら不要になるはずや
まきお: それはどうかとも思うけどねー(^_^;)
かさい: ていうのが、まぁ理屈やねんけど、そう簡単にはいかんやろね(笑)やっぱ昔に戻らんとアカンかなー
まきお: もどれん、もどれん
かさい: いや、技術や制度より、人の心がな
まきお: わたしの心は昔の美しいままですよ♪
かさい: げげ(^_^;

【笠居 トシヒロ/WEBコンテンツクリエイター・デザイナー】
暖冬の中、北陸金沢に行ってきましたが、全然雪がなかったですー。でも、のどくろ(魚だよ)はメチャクチャ旨かった〜〜また行きたいです。
< http://www.mad-c.com/ > < mailto:kasai@mad-c.com >

【まつむら まきお/まんが、イラスト、アニメーション作家】
最近お気に入りのWebサービスはケータイからもサクサク使えるシンプルなTODO「check*Pad」。やっぱシンプルなのが一番や〜。
< http://www.checkpad.jp/ >
< http://www.makion.net/ > < mailto:makio@makion.net >

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おしえて!!FLASH 8
まつむら まきお たなか まり
毎日コミュニケーションズ 2006-05

おしえて!!FLASH 8 ActionScript おしえて!!DREAMWEAVER 8 おしえて!!FIREWORKS 8 有名クリエイターがこっそり教えるFlash作成のウラ技 Flash職人になる本



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by G-Tools , 2007/02/21