かさい: まいどー、笠居です。まずは、岩手・宮城地震の被災者の方々にお見舞い申し上げます。m(__)m
まきお: ども、まつむらです。地震多いですねぇ。こればっかは防ぎようがないけど、防震対策とかはしておかないとコワイねぇ
かさい: かなりエライことになってるみたいですが>現地 何かお力になれることを考え中です
まきお: ですねぇ。さてさて先週ですか? iPhone、発表されたねぇ
かさい: されましたねえ、とうとう。当初の予定より1か月ほど早まったのかな?>3G iPhone
まきお: いやもう、あと3週間ですよ! 秋とか年内とかいうウワサもあったのでびっくり。心の準備ができてな〜い(><)
かさい: ということは、やっぱり買う気満々なわけですね?
まきお: いやだから、心の準備ができてない〜(°°;))。。オロオロッ。。・・((;°°)
かさい: わははははは(笑) もう、店頭予約は始まってるみたいですぜ。早く心を決めないとー
まきお: いや、一時予約できたそうだけど、今は予約停止になってるみたいよ
かさい: そうなの? そーいえば、知り合いんとこは夫婦して予約したという話だが、料金コースも販売価格もなーんにも決まってなかったと言っていたなあ
まきお: そうそう、「なんも決まってないし、確約ではないけど一応予約」的な感じだったみたい。それでもけっこうな人が予約したみたいね
かさい: だねえ。おおかた、また初期ロットが足らなくて、予約してたのに手に入らない人がいっぱい出てきそうなよかーん
まきお: 僕的にはまぁ一年待ったんだから充分に情報が出てからでいいか、と思ってますが、笠居さんはどうすんの?
かさい: あー、オレねえ、どうすっかなあ。同じく、実際に販売が始まってから、価格とかと相談して決めようかな、と
まきお: これが半年前なら飛びついていたかもしれんが、一年待たされたのでちょっと冷静な二人であった(笑)
かさい: 何せ、SBですからねえw
まきお: あー、SBキライだったね(笑)
かさい: DoCoMoよりはマシですが(笑)
まきお: 本体価格はともかく、問題は毎月のランニングコストですな。どのような料金プランになるのか
かさい: とりあえず、オレの事情で言うと、ウィルコムを止めれば、月々の支払いは今より下がるかな
まきお: それはウィルコム単体ではなくて、ケータイ+ウィルコムって意味ねauだっけ?
かさい: そうなんだけど、まぁ、どんなプランが出てくるのかにもよりますけどね
まきお: 基本はホワイトプランってことで、基本料金月々980円は確定っぽい
かさい: ウィルコムが今仕事専用機になってて、相手がSBの割合が高いんですよ。なので、通話無料の割合が増える。いまのとこは通話しかしないので、ホワイトプランなら全然OK
まきお: ホワイトプランは通話料が21円/30秒。ウィルコムだと13.125円。無料は相手次第だからねぇ
かさい: が、ここにデータ通信が入ってくると、そう簡単にはいかないんだよねぇ
まきお: データ定額ですが、携帯のパケットフリーだと1000〜MAX 5000円、と思ってたら、スマートフォンは別体系で、現状のSBの場合、MAX 9800円くらいだって
かさい: それだと、auも止めないと釣り合いがとれんなあ。。。止めてもあかんかな? SBだけだと不安……
まきお: Wi-Fiがあるとはいえ、ぜったい振り切るよね、パケット(^_^;)
かさい: そうだなあ。Safari使うと絶対いくなあ
まきお: てなことを考えてたら、今日、こんな情報が。真偽のほどは定かではないが、これによるとパケットは1800円と6800円の2コース
< http://www.gizmodo.jp/2008/06/iphone_16gb7.html
>
かさい: メールだけ定額じゃぁ使い出がないなあ>1800円。とすると6800円かあ。。。うーん
まきお: まぁ真偽はわからんですが、まぁがんばってますって感じはあるね。「モバイルみ」がメールだけじゃなくて、スケジュールとかにも適用されれば、こっちでも充分魅力的なのだが
かさい: そうはならんような気がするなあ
まきお: スケジュールとアドレス、そんなパケット量じゃないんだから、大目にみて欲しいじょ(^_^;)そもそも「モバイルみ」ってプッシュだから勝手にガンガンデータが来ちゃうんだよね?
かさい: そうなの? オレそこら辺よくわかってないんだけど
まきお: わたしもよくわかってないのだが(笑).Macの改良サービスだから、これはこれで1万円/年かかるんだけど
< http://www.apple.com/jp/mobileme/features/
>
かさい: いらねー
まきお: おいらはほしーぞ
かさい: だってさあ、すでにGoogle関連でデータのデバイス間同期やってんのに、環境移動すんの面倒だー
まきお: おお、同期してるんだ。おいらは同期あきらめた(^_^;)ブラウザで済ませてる
かさい: 同期っていうか、ドキュメント以外は、オレもブラウザですけどね
まきお: それは同期とは言わんぞ(笑)実際、今このタイミングでGoogle携帯が出たら、そっちに転ぶとは思うんだよねぇ
かさい: Googleはタダだしー
まきお: でも出てないからねぇ
かさい: いま、メールもブログもフォトログもタダじゃないですか。ブックマークの同期もできるしさー
まきお: 同期というか、ブラウザで見るってことでしょ? オフラインだとダメってのがねぇ、ネック
かさい: そうだけど、MobileMeに金払って、さらにデータ移す手間かけるのがあほらしいじゃない?
まきお: わからん〜。アドレスブックはこの前のアップデートでgmailアドレスと同期できるようになったんよ。「モバイルみ」はWinも同期ってことで、使ってみないとわからんが、簡単かもしれんやん?
かさい: うーん。それより、年間1万円も払うんなら、PHS300でも買って、自分専用モバイルルータ立てる方が…ほんなら、データプラン不要、常にWiFiでオンライン
まきお: 機械二台も三台も持って歩けるかぁ(笑)WiFiがどれくらい自分の活動範囲になるか、だけど、まぁ最初はメール限定プランかなぁ。メールはYahooメールなら無料、なら転送かければ無料で読めるってことだもんね
かさい: 何回も転送せんとアカンけどなあ(^_^;
まきお: ぐるぐるぐる(^_^;) 実際、iPhoneのsafariってどれくらい使えるのかね
かさい: わかんねー そもそも、Safariに対応してないサイトってのもあるからなぁ
まきお: そゆのは普段もあまり使ってないけど、あれよね、Flashがダメなの
かさい: Flash動かんのかーよ
まきお: 動かんのじゃー
かさい: うーむ(^_^;
まきお: Flashうごかんけど、YouTubeは見れるこのフシギ
かさい: なんでじゃー、WebのインターフェイスFlashやんけー、FLVやんけー
まきお: インターフェイスはFlashじゃなくて、独自ブラウザだよ(笑)flvは再生出来るってことね。ビデオはハードウェアエンコで高速再生可能なのじゃが、FlashはCPUでベタ計算なので負荷が大きいのじゃ
かさい: べつにケータイでYouTube見ないけどな、オレは
まきお: まぁ見ないですけどね(^_^;)そうそう、ケータイのワンセグ、あれなんとかならんのかね、電車の中で音だして見ているオオバカモノ、多すぎ! あんなもん法律で禁止すべきだー。TVばっかり見ていると今にシッポが生えてくるぞぉ〜
かさい: ワンセグも見ないけど。。。あ、たまに見るな、サッカーの試合だけこないだ、飲みの時間と試合が重なってたんで、わざわざワンセグ見れる端末にカード差し替えて持ってったら、店のテレビでやってました>中継
まきお: アホですね(^_^;)
かさい: orz
まきお: あとは、アプリケーションの配布販売が本格化するので、どんなソフトが出てくるのか、ですな
かさい: どんなアプリがあんの?
まきお: ゲームとか、GPSマップとか、そうそう、カメラにGPSで位置情報が埋め込まれる様ですよ
かさい: どこで撮った写真かわかるってことか。んー、GPSを搭載したのは、まぁ評価できるかな。EZナビウォークの代わりに使えそう
まきお: かなりの数のアプリが無料でも提供されるってことで、まぁここが一番期待されるところかな。SBも、自社サービス用アプリを考えているみたいだし、そういう意味じゃ、DOCOMOじゃなくてSBなのが面白くなりそうではある、ネットとの親和性で
かさい: 正直、ゲームとかいらないです、オレは
まきお: ゲームはわたしもいらん〜
かさい: オレはiPodとケータイが一台で済ませられればそれでいいんだよ、よく考えたらね
まきお: おいらはそれはいらんなぁ、別でええわ。iPhoneもiPodとしてはつかわなさそう。それにその二つなら、ケータイの裏に両面テープでnano貼ればいいじゃん(^_^;)
かさい: そんなわけにいくかぁ(^_^; 余計かさばるやんけ
まきお: そんなん、一昔のケータイに比べたら全然薄いやろ(^_^;)
かさい: オレの美学がゆるさん
まきお: び・が・く(笑)
かさい: まぁそれはともかくとして、じゃぁどういう使い方を想定してるわけ?まつむらさんは、iPodとして使わんのならさ
まきお: 基本、スケジュールと電話やね。あと画像ビュアー
かさい: スケジュールは、ケータイでGoogleカレンダー見ればすむなぁ
まきお: PHSはネゴシェートが遅いんだよ(^_^;)
かさい: だからケータイ
まきお: おいらケータイじゃないもん(^_^;)
かさい: iPhoneはケータイだぞw
まきお: だから悩んでおる(°°;))。。オロオロッ。。・・((;°°)
かさい: オレはねえ、今使ってる80GBのほうのiPodが壊れかけてるのよ
まきお: それはおいらのせいではないぞ(^_^;)さわったことも見たことないぞ
かさい: あんたのせいとは言ってないだろ(^_^; 電池がもうアカンのと、センターの決定ボタンが固くて押せなくなってる
まきお: でもそれのリプレイスなら16GBでも足りなくない?
かさい: そうなんだよな、入ることは入ると思うんだけど、もう追加できないのではないかと。だからね、決めかねてる訳なんですよ。修理という道もあるし
まきお: スイッチとバッテリーなら、手頃に修理できそうではあるね。素直にClassic買いなはれ(^_^;)電話といっしょにする必要はなかろう
かさい: Classicだと、幅が広すぎて、専用スピーカーに入らないのだ
まきお: あらー、それは結構辛いね
かさい: Touchなら入るのは確認済みなのです。だからiPhoneも大丈夫のはず
まきお: ちょっと分厚くなったんよ、今回
かさい: 厚みは大丈夫。一番分厚い80GBが入ってるんだから
まきお: そうそう、これもちょっと期待なんですが、iPhone上で動くPalmのエミュレーター
< http://www.palminfocenter.com/news/9635/styletap-officially-coming-to-the-iphone-and-ipod-touch/
>
かさい: パーム、また懐かしいものを
まきお: すっかり使わなくなったけど、けっこう愛用してたツールがあるので使えるならちょいうれしい
かさい: ふうむ。オレPalmも使うの断念したからなー
まきお: 実際、数多くのPDAを渡り歩いた私としては(笑)何ができるか、よりも、使い勝手ですな、PDAは。PalmもCLIE使ってたけど、ネットへの接続手順が面倒だったり、シンクロが面倒だったり、バックアップが面倒だったり。そういうので使わなくなっちゃう
かさい: いま、Googleカレンダーからメールでスケジュールお知らせしてもらってるので幸せだから、これ以上は望まないよ、オレは
まきお: おいらも大学行ってない時なら、それで充分だと思うけどねぇ
かさい: iPhoneだと、一式ついてくるから大丈夫だと言うこと?
まきお: わからん。わからんから迷っているのじゃ(°°;))。。オロオロッ。。・・((;°°)今まで散々懲りてるからね、PDA(爆
かさい: だろーなー(笑)
まきお: わかってるんだよ、問題はPDAの性能ではなくて自分の管理能力だって…orz
かさい: わかってるのか(笑)
まきお: でも、でも、夢をみたっていいぢゃないかーっ(号泣
かさい: よしよし(^_^;
まきお: 今回は人柱にはならんから、そこらの人、人柱よろしくです(TT)
かさい: よろしくです(笑)
【笠居 トシヒロ/WEBクリエイター・デザイナー、デジハリ大学院客員教授】
なんか雨降りませんねー。稲作農家はお困りなのではないかなぁ。でも地震の被災地のことを考えると、しばらくは雨降らない方が良いのかなぁ。複雑。。
< http://www.mad-c.com/
> < mailto:kasai@mad-c.com >
【まつむら まきお/まんが家、イラストレーター・成安造形大学准教授】
近所のミスドが閉店〜! うう、これからどこで仕事したらええねん…orz
ちょっと先ですが7/4大阪で開かれるNGC(D-STORM)さんの3DCGアニメイベントでちょこーっと座談会出席することになりました。お近くの方はぜひ。
< http://www.ngc.co.jp/events/2008/0527_1.html
>
< http://www.makion.net/
> < mailto:makio@makion.net >
かさい: ということは、やっぱり買う気満々なわけですね?
まきお: いやだから、心の準備ができてない〜(°°;))。。オロオロッ。。・・((;°°)
かさい: わははははは(笑) もう、店頭予約は始まってるみたいですぜ。早く心を決めないとー
まきお: いや、一時予約できたそうだけど、今は予約停止になってるみたいよ
かさい: そうなの? そーいえば、知り合いんとこは夫婦して予約したという話だが、料金コースも販売価格もなーんにも決まってなかったと言っていたなあ
まきお: そうそう、「なんも決まってないし、確約ではないけど一応予約」的な感じだったみたい。それでもけっこうな人が予約したみたいね
かさい: だねえ。おおかた、また初期ロットが足らなくて、予約してたのに手に入らない人がいっぱい出てきそうなよかーん
まきお: 僕的にはまぁ一年待ったんだから充分に情報が出てからでいいか、と思ってますが、笠居さんはどうすんの?
かさい: あー、オレねえ、どうすっかなあ。同じく、実際に販売が始まってから、価格とかと相談して決めようかな、と
まきお: これが半年前なら飛びついていたかもしれんが、一年待たされたのでちょっと冷静な二人であった(笑)
かさい: 何せ、SBですからねえw
まきお: あー、SBキライだったね(笑)
かさい: DoCoMoよりはマシですが(笑)
まきお: 本体価格はともかく、問題は毎月のランニングコストですな。どのような料金プランになるのか
かさい: とりあえず、オレの事情で言うと、ウィルコムを止めれば、月々の支払いは今より下がるかな
まきお: それはウィルコム単体ではなくて、ケータイ+ウィルコムって意味ねauだっけ?
かさい: そうなんだけど、まぁ、どんなプランが出てくるのかにもよりますけどね
まきお: 基本はホワイトプランってことで、基本料金月々980円は確定っぽい
かさい: ウィルコムが今仕事専用機になってて、相手がSBの割合が高いんですよ。なので、通話無料の割合が増える。いまのとこは通話しかしないので、ホワイトプランなら全然OK
まきお: ホワイトプランは通話料が21円/30秒。ウィルコムだと13.125円。無料は相手次第だからねぇ
かさい: が、ここにデータ通信が入ってくると、そう簡単にはいかないんだよねぇ
まきお: データ定額ですが、携帯のパケットフリーだと1000〜MAX 5000円、と思ってたら、スマートフォンは別体系で、現状のSBの場合、MAX 9800円くらいだって
かさい: それだと、auも止めないと釣り合いがとれんなあ。。。止めてもあかんかな? SBだけだと不安……
まきお: Wi-Fiがあるとはいえ、ぜったい振り切るよね、パケット(^_^;)
かさい: そうだなあ。Safari使うと絶対いくなあ
まきお: てなことを考えてたら、今日、こんな情報が。真偽のほどは定かではないが、これによるとパケットは1800円と6800円の2コース
< http://www.gizmodo.jp/2008/06/iphone_16gb7.html
>
かさい: メールだけ定額じゃぁ使い出がないなあ>1800円。とすると6800円かあ。。。うーん
まきお: まぁ真偽はわからんですが、まぁがんばってますって感じはあるね。「モバイルみ」がメールだけじゃなくて、スケジュールとかにも適用されれば、こっちでも充分魅力的なのだが
かさい: そうはならんような気がするなあ
まきお: スケジュールとアドレス、そんなパケット量じゃないんだから、大目にみて欲しいじょ(^_^;)そもそも「モバイルみ」ってプッシュだから勝手にガンガンデータが来ちゃうんだよね?
かさい: そうなの? オレそこら辺よくわかってないんだけど
まきお: わたしもよくわかってないのだが(笑).Macの改良サービスだから、これはこれで1万円/年かかるんだけど
< http://www.apple.com/jp/mobileme/features/
>
かさい: いらねー
まきお: おいらはほしーぞ
かさい: だってさあ、すでにGoogle関連でデータのデバイス間同期やってんのに、環境移動すんの面倒だー
まきお: おお、同期してるんだ。おいらは同期あきらめた(^_^;)ブラウザで済ませてる
かさい: 同期っていうか、ドキュメント以外は、オレもブラウザですけどね
まきお: それは同期とは言わんぞ(笑)実際、今このタイミングでGoogle携帯が出たら、そっちに転ぶとは思うんだよねぇ
かさい: Googleはタダだしー
まきお: でも出てないからねぇ
かさい: いま、メールもブログもフォトログもタダじゃないですか。ブックマークの同期もできるしさー
まきお: 同期というか、ブラウザで見るってことでしょ? オフラインだとダメってのがねぇ、ネック
かさい: そうだけど、MobileMeに金払って、さらにデータ移す手間かけるのがあほらしいじゃない?
まきお: わからん〜。アドレスブックはこの前のアップデートでgmailアドレスと同期できるようになったんよ。「モバイルみ」はWinも同期ってことで、使ってみないとわからんが、簡単かもしれんやん?
かさい: うーん。それより、年間1万円も払うんなら、PHS300でも買って、自分専用モバイルルータ立てる方が…ほんなら、データプラン不要、常にWiFiでオンライン
まきお: 機械二台も三台も持って歩けるかぁ(笑)WiFiがどれくらい自分の活動範囲になるか、だけど、まぁ最初はメール限定プランかなぁ。メールはYahooメールなら無料、なら転送かければ無料で読めるってことだもんね
かさい: 何回も転送せんとアカンけどなあ(^_^;
まきお: ぐるぐるぐる(^_^;) 実際、iPhoneのsafariってどれくらい使えるのかね
かさい: わかんねー そもそも、Safariに対応してないサイトってのもあるからなぁ
まきお: そゆのは普段もあまり使ってないけど、あれよね、Flashがダメなの
かさい: Flash動かんのかーよ
まきお: 動かんのじゃー
かさい: うーむ(^_^;
まきお: Flashうごかんけど、YouTubeは見れるこのフシギ
かさい: なんでじゃー、WebのインターフェイスFlashやんけー、FLVやんけー
まきお: インターフェイスはFlashじゃなくて、独自ブラウザだよ(笑)flvは再生出来るってことね。ビデオはハードウェアエンコで高速再生可能なのじゃが、FlashはCPUでベタ計算なので負荷が大きいのじゃ
かさい: べつにケータイでYouTube見ないけどな、オレは
まきお: まぁ見ないですけどね(^_^;)そうそう、ケータイのワンセグ、あれなんとかならんのかね、電車の中で音だして見ているオオバカモノ、多すぎ! あんなもん法律で禁止すべきだー。TVばっかり見ていると今にシッポが生えてくるぞぉ〜
かさい: ワンセグも見ないけど。。。あ、たまに見るな、サッカーの試合だけこないだ、飲みの時間と試合が重なってたんで、わざわざワンセグ見れる端末にカード差し替えて持ってったら、店のテレビでやってました>中継
まきお: アホですね(^_^;)
かさい: orz
まきお: あとは、アプリケーションの配布販売が本格化するので、どんなソフトが出てくるのか、ですな
かさい: どんなアプリがあんの?
まきお: ゲームとか、GPSマップとか、そうそう、カメラにGPSで位置情報が埋め込まれる様ですよ
かさい: どこで撮った写真かわかるってことか。んー、GPSを搭載したのは、まぁ評価できるかな。EZナビウォークの代わりに使えそう
まきお: かなりの数のアプリが無料でも提供されるってことで、まぁここが一番期待されるところかな。SBも、自社サービス用アプリを考えているみたいだし、そういう意味じゃ、DOCOMOじゃなくてSBなのが面白くなりそうではある、ネットとの親和性で
かさい: 正直、ゲームとかいらないです、オレは
まきお: ゲームはわたしもいらん〜
かさい: オレはiPodとケータイが一台で済ませられればそれでいいんだよ、よく考えたらね
まきお: おいらはそれはいらんなぁ、別でええわ。iPhoneもiPodとしてはつかわなさそう。それにその二つなら、ケータイの裏に両面テープでnano貼ればいいじゃん(^_^;)
かさい: そんなわけにいくかぁ(^_^; 余計かさばるやんけ
まきお: そんなん、一昔のケータイに比べたら全然薄いやろ(^_^;)
かさい: オレの美学がゆるさん
まきお: び・が・く(笑)
かさい: まぁそれはともかくとして、じゃぁどういう使い方を想定してるわけ?まつむらさんは、iPodとして使わんのならさ
まきお: 基本、スケジュールと電話やね。あと画像ビュアー
かさい: スケジュールは、ケータイでGoogleカレンダー見ればすむなぁ
まきお: PHSはネゴシェートが遅いんだよ(^_^;)
かさい: だからケータイ
まきお: おいらケータイじゃないもん(^_^;)
かさい: iPhoneはケータイだぞw
まきお: だから悩んでおる(°°;))。。オロオロッ。。・・((;°°)
かさい: オレはねえ、今使ってる80GBのほうのiPodが壊れかけてるのよ
まきお: それはおいらのせいではないぞ(^_^;)さわったことも見たことないぞ
かさい: あんたのせいとは言ってないだろ(^_^; 電池がもうアカンのと、センターの決定ボタンが固くて押せなくなってる
まきお: でもそれのリプレイスなら16GBでも足りなくない?
かさい: そうなんだよな、入ることは入ると思うんだけど、もう追加できないのではないかと。だからね、決めかねてる訳なんですよ。修理という道もあるし
まきお: スイッチとバッテリーなら、手頃に修理できそうではあるね。素直にClassic買いなはれ(^_^;)電話といっしょにする必要はなかろう
かさい: Classicだと、幅が広すぎて、専用スピーカーに入らないのだ
まきお: あらー、それは結構辛いね
かさい: Touchなら入るのは確認済みなのです。だからiPhoneも大丈夫のはず
まきお: ちょっと分厚くなったんよ、今回
かさい: 厚みは大丈夫。一番分厚い80GBが入ってるんだから
まきお: そうそう、これもちょっと期待なんですが、iPhone上で動くPalmのエミュレーター
< http://www.palminfocenter.com/news/9635/styletap-officially-coming-to-the-iphone-and-ipod-touch/
>
かさい: パーム、また懐かしいものを
まきお: すっかり使わなくなったけど、けっこう愛用してたツールがあるので使えるならちょいうれしい
かさい: ふうむ。オレPalmも使うの断念したからなー
まきお: 実際、数多くのPDAを渡り歩いた私としては(笑)何ができるか、よりも、使い勝手ですな、PDAは。PalmもCLIE使ってたけど、ネットへの接続手順が面倒だったり、シンクロが面倒だったり、バックアップが面倒だったり。そういうので使わなくなっちゃう
かさい: いま、Googleカレンダーからメールでスケジュールお知らせしてもらってるので幸せだから、これ以上は望まないよ、オレは
まきお: おいらも大学行ってない時なら、それで充分だと思うけどねぇ
かさい: iPhoneだと、一式ついてくるから大丈夫だと言うこと?
まきお: わからん。わからんから迷っているのじゃ(°°;))。。オロオロッ。。・・((;°°)今まで散々懲りてるからね、PDA(爆
かさい: だろーなー(笑)
まきお: わかってるんだよ、問題はPDAの性能ではなくて自分の管理能力だって…orz
かさい: わかってるのか(笑)
まきお: でも、でも、夢をみたっていいぢゃないかーっ(号泣
かさい: よしよし(^_^;
まきお: 今回は人柱にはならんから、そこらの人、人柱よろしくです(TT)
かさい: よろしくです(笑)
【笠居 トシヒロ/WEBクリエイター・デザイナー、デジハリ大学院客員教授】
なんか雨降りませんねー。稲作農家はお困りなのではないかなぁ。でも地震の被災地のことを考えると、しばらくは雨降らない方が良いのかなぁ。複雑。。
< http://www.mad-c.com/
> < mailto:kasai@mad-c.com >
【まつむら まきお/まんが家、イラストレーター・成安造形大学准教授】
近所のミスドが閉店〜! うう、これからどこで仕事したらええねん…orz
ちょっと先ですが7/4大阪で開かれるNGC(D-STORM)さんの3DCGアニメイベントでちょこーっと座談会出席することになりました。お近くの方はぜひ。
< http://www.ngc.co.jp/events/2008/0527_1.html
>
< http://www.makion.net/
> < mailto:makio@makion.net >