MKチャット対談 Flash10周年! 極私的Flash史 〜自立篇〜/笠居トシヒロ&まつむらまきお

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FLASH Professional 8 Commercialかさい: まいどー、笠居です。もうすっかり秋ですねえ。メシが旨いわ(笑)
まきお: まいどー、まつむらです。スーパー銭湯が恋しいわ(笑)
かさい: なんや FLASH生誕10周年ちゅーことで、前回から引っ張ってるわけですが(^^;)
まきお: 10年やろう、このネタ。リアルタイムで臨場感たっぷり(笑)
かさい: 絶対ヤダ(笑)冗談はさておき、前回思わせぶりに終わった続きはなんやねん(^^;) 日本のFlashの歴史において重要な事態って?
まきお: えーっと、なんだっけ....
かさい: 忘れたんかい!(笑)
まきお: おーおー、そうじゃったそうじゃった。UCONの1年前くらいに、おいら、同業者のるじるしさんとか山本徹さんとShockwaveアニメサイト「ミニヤムクン」ってのをやってて、そん時に知りあったのが「まりた」ことたなかまりさん
かさい: あー、ニセヤムクン(w
まきお: で、おいらがUCONから帰ってきたら、まりたのFlash格闘Web日記「王者への道」ってのがはじまってた
かさい: 30日間の試用期間を使って、1か月でFLASHを独力マスターしようって企画ページね(笑)
まきお: そうそう。彼女当時GIFアニメやってて、Directorは高いって言ってたので、Flashは30日デモがあるよー、ってオススメしてUCON行って帰ってきたらはじまってたの(笑)あれは衝撃でした
かさい: まつむらさんに聞いてみてみたら、すげー面白かった。オレが本書く前じゃなくてよかった(笑)
まきお: 面白かったんだよねぇ。でもって作例が秀逸で、間違ってやっちゃうのをそのままレポートされているのがまたよくて。で、30日で完結した時点で、これを元に本を出そうということで「おしえて! Flash2」が世に出たわけです。いわば昨今のBLOG書籍化を10年も先取りしとったわけや


かさい: そうだったのか!(笑)>先取り
まきお: こうやってみると、世間的には Flashのスタートって「なにそれ?」状態だったけど、わしらはなんかイロイロ激動の1年だったんだなぁ
かさい: そだねえ。ワシラ、この年からの3年くらいが一番濃かったなあ
まきお: 年齢的にも35歳って、身体もまだよく動いたころで(笑)
かさい: 働き盛りっちゅーやつやね。今や、ガタガタやけど。身体もノーミソも(笑)
まきお: そのころ、笠居さんは?
かさい: FLASH-MLは、すでに立ち上げてたなあ。あ、このころですよ、会社員やめてフリーになったの
まきお: おおー、人生の転換期
かさい: そうそう、会社員やりながら、本とか雑誌の記事とか書いて、有休使ってセミナーの講師とかやってたんだよな。そしたら、しゃちょーとぶちょーに呼び出されてどっちかにせえと。んで辞めちゃった(笑)
まきお: Flashで人生棒に振ったのね(笑)パソコン雑誌も今より多かったね
かさい: 多かったねえ。今も少なくはないが、インターネットの創世記で、ネット関連の雑誌も多かったねえ
まきお: ああ、そうか。今はネット関係の本ってアンダーグラウンド系ばっかだよねぇ
かさい: だねえ。あのころは、まだネットで情報あさるより、誰かがまとめてくれた記事を雑誌で読む方が効率がよかったんじゃないかな
まきお: Google登場前だからねぇ。Flash使った仕事ってどうだった?
かさい: 最初の頃は仕事なくてねえ。ストーリーゲートあたりが初っぱなくらいだったんじゃないかな?
まきお: あー、ストーリーゲート。たしかにあれは大手が手がけたFlashコンテンツとしてはかなり初期だねぇ
かさい: So-netが運営してる、童話アニメサイトね>ストーリーゲート。立ち上げの時に、まつむらさんもオレもお声がかかって、アニメーション作ったんだよね
まきお: いきさつは全然覚えてない(^_^;) 音は入ってるんだから、Flash2?
かさい: だったかな?
まきお: 笠居さんのマメの話と、おいらのおおかみと七ひきのこやぎ。笠居さんの方がはやく出来たんだっけ
かさい: どうやったかなあ? そこはよく覚えてないんだが…あ、紹介ページ見つけた
< http://www.so-net.ne.jp/storygate/story/omame/index.html >
まきお: おお、日付はいってる〜97年12月25日。 おおかみさんは98年2月25だって
< http://www.so-net.ne.jp/storygate/story/wolf/index.html >
かさい: クリスマスに公開されたんだ。オレのほうが早かったのか
まきお: おいしいところもってってるなぁ(笑)やっぱりこのコロはFlash2だよ。Flash3のパブリックベータが出たのが98年4月15日。ちなみにおいらの誕生日(笑)
かさい: 奇遇ですね(笑)
まきお: そうかあれ、Flash2で作ったんか.....全然普通やな(^_^;) 再生レートが遅くて苦労した覚えがあるけど、それはマシンの性能だもんなー
かさい: 確か、フレームレート4くらいで作ってなかったか?
まきお: うん、4とか6とかそんなの。640×480くらいの画面サイズだったかな
かさい: もっと小さかったんじゃないかなあ>画面
まきお: Flash3が4/15で、4/13にデジクリ創刊。Adobe ImageReadyが14日に出てます
かさい: いめーじれでぃ。Fireworksの対抗馬だ
まきお: だな。いまだにフォトショのオマケでついてるやつ
かさい: 使わんけどなあ(笑)
まきお: デジクリ創刊前後に、森川さんの会社に行って、インタビューみたいなことしたの、おぼえてない?
かさい: インタビュー? 誰が誰を?
まきお: 森川さんがまつかさを
かさい: おぼえてなーい(^^;) インタビューされに、こっちから出向いたのかヒマやなあ(笑)
まきお: ハマムラさん、そんとき初対面だったような気がするんだけどなぁ
かさい: オレは、もっと前から知ってたよ。みなフラ書いてるときに知り合ったから
まきお: 記憶が....(^_^;) まぁいいや。で、Flash3が出たってことで、プロテクを書くことになったんだな
かさい: そうだそうだ。ここでプロテクだったなあ
まきお: この年のMacEXPOでもなんかやったはずなんだが....
かさい: MMブースのデモ?
まきお: あー、思い出した。Flash2の製品ポスター、描いたんだよ
かさい: ああ、あのネズミのやつだっけ
まきお: そうそう。日本初の公式Flashイラストレーターだったわし(笑)
かさい: (笑)公式にイラスト発注されたのって、まつむらさんとA.e.suckさんだけちゃう?
まきお: 8Basicは青池くんね
かさい: あ、そかそか、青池も描いてたな。じゃあ3人(笑)
まきお: 日本で三本の指に入るのだ〜。いや二本だ。青池君はカナダや(笑)
かさい: (笑)で、プロテクと同時進行で、MMサイトのWebセミナーコンテンツも作ったんだよ
まきお: あー、なんかあったっけ....??? それ、二人でやったんだっけ?
かさい: 隔週交代で2か月やってますね。そんときのファイルが出てきた。
まきお: おしFLA3も平行だったからなぁ....全然おぼえてません(^_^;)あ、ファイル出てきた
かさい: 98年の夏頃ですわ。ネタはプロテクのを流用してます(笑)
まきお: うわー、カーナビ式とかやってるし(^_^;) マニアックな....
かさい: MKエンジンも披露してますね(笑)
まきお: 無茶やってるなぁ(^_^;) カーソルおっかけアイコンもやってる?
かさい: どやったかな
まきお: あ、肝心のFlash3の説明をしてなかったけど、Flash2で音が出せるようになって、Flash3で、アルファチャンネル、マスク
かさい: ムービークリップとTellTarget
まきお: シェイプトゥイーン、LoadMovie、ランダム関数がついた。なんや、これで今でも十分やん〜(笑)
かさい: 結構これでいろんなことできたよねえ
まきお: 逆に今の人にわかりやすく説明すると、スクリプトでプロパティをいじれなかった
かさい: プロパティという概念がなかったんだよな、まだ
まきお: ステージ上、タイムラインに置いておくしかなかった。でもムビクリのおかげで、任意のタイミングで任意の絵を呼び出すことができるようになったわけだ。それで、なんでマウスカーソルをボタンがおっかけるんだ? (^_^;)
かさい: 縦のトゥイーンと横のトゥイーンを入れ子にして、アイコンの周囲に置いた透明のボタンにgotoが仕込んであるんじゃないか。自分で作ってて忘れたのか?(笑)
まきお: つくったんだよなぁ(^_^;) なんかFlash3が出たタイミングで、なにかに取り憑かれたように二人してなんか作ってたよな
かさい: 作ってたねえ、お互いできたファイルを送りつけて、謎解きみたいにして競ってたな(笑)
まきお: MKエンジンってのは、ルートタイムラインにgotoを送り続けて、コマ落としさせたり逆回転させたりするやつ。そーいやいまだにFlash、ムービー途中でレート変えられないねぇ
かさい: 変えられないんよ。なんで、未だにMKエンジンのお世話になることがあるねえ。さすがに当時のままのスクリプトじゃないけど
まきお: で、伝説?のタワーズ(昔森川さんが居た大阪の会社)セミナーが同じ年の7月。これが実質、マツカサデビュー?
かさい: かな? その前にマカデミア(大阪のMacユーザーの集い)やってない? 創造社で
まきお: あー、そうかそうか、その時にMKエンジンの原形が…笠居さんが「なぞやー」ゆーてて、そのあとオイラが整理した
かさい: 原型ってどれだっけ?
まきお: なんかはやまわしになるけど、なんでなるのかわからーんって。バグちゃうかーみたいなこと言ってたやん
かさい: そやったかなあ(^^;)オレが作った逆回しエンジンはその時できてたはずなんだが
まきお: そのあとタワーズやったんで、MMサイトでWebセミナーやったんやな。おいら、この前後は雑誌やら広告やら、絵やマンガの方もえらい仕事してるなぁ
かさい: あ、そか。その時K坂さんも見に来てて、やってよ、てなことになったんだっけ。よー働いたねえ(笑)
まきお: タワーズセミナーは時の権力者も来てたよ
かさい: T嶋さんか。あ、でもさあ、あのときオレら二人とも二日酔いじゃなかったか?(^^;)
まきお: そうなんだよ(^_^;)
かさい: アホやな(^^;)
まきお: 前日、森川さんの事務所に打ち合わせに行ったんだっけ?
かさい: かな? そのあと二日酔いするほど飲んだと…
まきお: どこでだれと呑んだのかも覚えてないほど(^_^;)
かさい: やっぱアホや(笑)
まきお: 神田さんもいたっけ....
かさい: 忘れた(^^;)
まきお: 笠居さんがアメ村でセミナーしたのもこの年? FWが出る前だから前年かな
かさい: それはもっと前だよ。まだ会社員だったもん。Flash2が出たときだ。
まきお: ああ、つながってきたよ。おいらも、笠居さんも最初、ピンでセミナーやらされて、えらいしんどいから二人でやったら楽だろうと(笑)
かさい: 試しにマカデミアでやってみたら、なかなかよかったので、って感じだっけ
まきお: いや、明確に「楽したい」ってのがあった気がする(笑)
かさい: デジクリチャットと一緒や(^^;)
まきお: マカデミアは創造社でやったのが最初だっけ??
かさい: 確かそう。その後すぐに阪急のあのビルでもやったような気がするが
まきお: まぁなんやそんなで、Flashの歴史は98年で幕を閉じたわけです
かさい: おわりかよっ!(^^;)
まきお: つづく(笑)

【笠居 トシヒロ/WEBコンテンツクリエイター・デザイナー】
今回は特に書くこともないので近況パス(^^;)
< http://www.mad-c.com/ > < mailto:kasai@mad-c.com >

【まつむら まきお/まんが、イラスト、アニメーション作家】
10/23からうちの学校(成安造形大学)にて、所幸則さんの展覧会があります。現在準備でおおわらわ。一般の方も入れるので京都〜滋賀の方はぜひぜひ。
< http://www.seian.ac.jp/event/artsite/artsite_2006.html >
< http://www.makion.net/ > < mailto:makio@makion.net >