MKチャット対談　夏休み映画感想文〜ゲド戦記〜
── 笠居トシヒロ＆まつむらまきお ──

まきお: 今年はゲド戦記とカーズと、ブレイブストーリーとポケモンもやってたのかな、大きいのは
かさい: さすがにもうポケモンは卒業ですな
まきお: けっこう好きですけど(^_^;)
かさい: カーズはまだ見てない。他の2本は見ました
まきお: カーズとゲドは見ました。つーことで、集合の和はゲドですな（笑）和じゃないか、差？　なんだ？(^_^;)
かさい: 集合って話だと「部分集合」じゃないすか？⊆←こんなの（記号）
まきお: その記号、顔文字ではよく見る（笑）
かさい: ATOKだと勝手に出てくる（笑）
まきお: あ、部分集合ではないぞ！　積だー（笑）
< http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%83%A8%E5%88%86%E9%9B%86%E5%90%88
>
< http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A9%8D%E9%9B%86%E5%90%88
>

かさい: あ、積ね（＾＾；）アカン、もう数学ぜんぜん覚えてないね
まきお: 笠居見た映画∩まつむら見た映画＝ゲド戦記
かさい: （笑）
まきお: 集合で言い表そうとした努力は認めて欲しい(^_^;)
かさい: はいはい(^^;) で、どうでした？＞ゲド　原作は読んでるよね、当然
まきお: んと、大学時代かな？　当時出てた1〜3は読んだけど、完璧に忘れてて　(^_^;)先日、1巻のみ読み直しました、映画見る前に
かさい: 似たようなもんだね(^^;)　オレも
まきお: 昔読んだ時は、実はそんなに面白いと思わなかったんだけど、この歳で1巻読み返すと、えらくおもしろかった。 でも、うちにあるのがハードカバーのごっついやつで、通勤に持っていくのにめげて中断中です(^_^;)
かさい: 1巻は面白いんだよね。でも2巻で挫折しそうになる。主人公ゲドが活躍するのって、ほとんど1巻だけだもんな
まきお: で、映画ですが、3巻がベースということで、ほとんど前知識ナシ同然でみたんですが、どうでした？
かさい: うーん、なんつーか観る前にいろいろ他の人の批評を読んじゃっててほとんど期待せずに観たんだが、それなりに観れたかな
まきお: おなじや(^_^;)　そういう意味では評判の悪さがいい方に働いたよね
かさい: 期待しすぎはよくありませんから、何事も（笑）しかし、ゲド戦記でもジブリでもなかったねぇ、これは
まきお: ゲド戦記ではないかな。ジブリ映画ではあると思うけど(^_^;)　一般的にジブリ映画に求められることには応えてなかったね
かさい: ああ、宮崎アニメではなかったというべきか。当たり前だけど(^^;)
まきお: 一番大きいのが、主人公が基本的に自分からなにもしないでしょう
かさい: そだね、そもそもなんもしないキャラなんだけど
まきお: そういう意味で、父を越えたんじゃないかと！！！
かさい: わははははは(^^;)
まきお: 千と千尋で宮崎さん、無気力な主人公にしようとしたけど、結局、釜じいの部屋にいく階段かけおりて以後、いつもの活動的なキャラになっちゃったじゃない(^_^;)
かさい: できないんだよねえ、このチャットでも取り上げたけど
まきお: 父ができなかったことを息子がやりとげた！　すばらしい！(^_^;)
かさい: おいおい(^^;)　評価してないって、それ
まきお: 評価してます(^_^;)　一応、そういう無気力な気分というのは、わかる世代です(^_^;)
かさい: あ、そうだったな(^^;)＞無気力 （今は全然そんな風に見えないが）
まきお: おいらは無気力ではなぞ、ゆるいけど（笑）ガンダムとかエヴァとかの無気力主人公って意味ね
かさい: オレはそのあたり、あんまり見てないんだよね。後でビデオやDVDでチェックしてはいますけど、積極的に見ようとはしてなかったな
まきお: アムロは最初は反抗的で、それを乗り越えて成長していくの。エヴァのシンジ君は最初から最後までダメダメ（笑）ゲド戦記のアランは、ちょうどその間ってカンジ？(^_^;)
かさい: アレンだよ
まきお: アレンか。アランってだれだ？
かさい: サンダーバード（笑）
まきお: はい、パパ（笑）
かさい: ま、いちおう成長するんだ＞アレン
まきお: よくわからんのだが、オンナノコに尻叩かれて一応反省したみたいだった（笑）
かさい: 影のほうがすでに成長した人格なのが解せんくなかった？
まきお: あれは、成長するのを拒んでいるガキ、ってことをだれかが書いててなるほどーって思ったっす
かさい: 理屈はそうかもしれんが、影に励まされた女の子が、実体のほうの尻をたたく、って(^^;) 表現としては納得しにくいですわ、オレはね
まきお: そうそう(^_^;)　いまどき、正しいことをしようとするほうが難しいというのはいいと思うんだけどね。ちゃんと1巻みたいに影と光が融合したらよかったのに
かさい: ホンマはゲドの話やけどねぇ＞影との戦い
まきお: うん。普通に素直に1巻やったらよかったのになぁ、と思った
かさい: そうすると、女の子が出てこないんだよね＞1巻
まきお: 出したらええやん、それくらい。この映画の改変度に比べたら(^_^;)
かさい: カラスノエンドウの妹では軸になりにくいしな
まきお: 軸にしたらええねんー、実は●●だった！(^_^;)
かさい: えええええええ(^^;)
まきお: だってさ、絶対、あの娘の方が萌え度高いよ(^_^;)　いかにも宮崎アニメキャラじゃない？　チャキチャキしててケナゲで
かさい: だぁなあ
まきお: ヒロイン、テルーはどうでした？　萌えました？
かさい: イヤ、そもそも「萌え」とか言わない人ですが＞オレ（笑）
まきお: いってみ、いってみ、だれも読んでないから（笑）
かさい: 読んでるわい（＾＾；）2万人。ていうか、もしそうでも、萌えないんじゃないでしょうか？　あれは
まきお: まぁ、狭義の萌えということではなくて(^_^;)、よかったかどうか、ですよ
かさい: ごめん、あんま良くなかったです(^^;)
まきお: なんだよなぁ…そこが一番問題で、あのねーちゃん、救ってもらっておいて、ありがとうも言わずに、いきなりあの「生命を大切に云々」のセリフでしょう？　ありがとうも言えないヤツにそんなこと言われたくねーや、って思ったよ
かさい: 最初、反発しあってて、後で何かのきっかけでお互い認め合う、ってのは、良くあるパターンだけど、ちと、どっちも唐突すぎたよなあ
まきお: あとでフォローがあればよかったんだよ。「あの時はあんな風に言ってごめん」「いいんだよ、オレだって..」「ああ、アレン.....♪」
かさい: ぐわっ！！(^^;) なにが「ああ、アレン.....♪」じゃっ。そのあと何させる気じゃっ！（笑）
まきお: なに考えてるねん、おっさん(^_^;)
かさい: いろいろ（笑）
まきお: まぁ、ダメなことをあげつらうのもあまり建設的ではないので、こうすれば、って話をしたいのですが、原作者も指摘してたけど、ゲドの人種がどうも違和感あるじゃないっすか
かさい: ありますなあ。もっとアフリカンとか、ネイティブアメリカンとかに近いはずだと思うんだが。肌の色は褐色で、みたいな記述があるし
まきお: 作家はアメリカの人なんだから、ネイティブアメリカンな感じを想定してんじゃないかと思うんだけど、街とか服装とか、すべて、ヨーロピアンだったじゃない？
かさい: ファンタジー＝ヨーロッパ古代史　みたいな固定観念があるのか…もしくは、見る側にそういう観念があるのを裏切らないように設定したのか
まきお: そこがね、すごく残念だったよ。ヨーロッパ的じゃないファンタジーの世界観を見せて欲しかった。アジア的だったり、インディアン的であったりってことで世界を構築したら、あのストーリーでも満足度がもっと高くなったんじゃないかと
かさい: 最初にゲドが乗ってきた船のデザインは良かったんだけどね
まきお: もっとも、あの街の全景は、おやじさんが描いたものが元だそうですが(^_^;)
かさい: そうなんか(^^;)
まきお: 鈴木プロデューサーにだまされて描いたらしい(^_^;)
かさい: 超えてへんやん＞親爺(^^;)
まきお: (^_^;)　あと、森とか期待してたんだけどなぁ....
かさい: 森って？
まきお: 監督さん、造園出身でしょう？
かさい: あー、なるほどね
まきお: もっと、見たこともないような森を描いてくれるもんだと期待してたのよ。そのあたりで世界観を作っていけたはずだし、そうすればもっと吾郎監督ならではのモノになったんじゃないかなぁと
かさい: まぁ、初っぱなから独自の世界観ってとこまで期待するのは酷だとは思うけどね
まきお: 独自の世界観のないファンタジーなんて大嫌いだっ(^_^;)/
かさい: わはははは(^^;)
まきお: いや、誤解のないように言っときますが、最初言った通り、そんなに悪くもひどくもないと思うんだよ、映画として
かさい: オレもそう思うよ
まきお: 宮崎駿と比べるのがそもそもおかしいっていうか、そんなん、勝てるわけないやん、世界中のだれかて
かさい: んでもって、題材が「ゲド戦記」だもんな。両方のファンからつるし上げ食らうの覚悟で作るしかないもんね(^^;)
まきお: うん、よくやった、監督(^_^;)
かさい: 「まるで宮崎駿が作ったかのような、原作に忠実なゲド戦記」じゃあ完全に負けだもんなぁ。がんばったよね(^^;)
まきお: これで、テルーが萌えならねぇ....
かさい: 歌はいいんだけどね
まきお: 「なんて素敵な歌だ、ぼくが間違っていたよ」「ああアレン...♪」
かさい: そのあと何させるつもりやねん！(^^;)
まきお: ええシーンやないですか(^_^;)しかし、とりあえず宮崎さん、おとーさんね、次回作作り始めたそうだけど
かさい: 駿ちゃん、ムスコに刺激されたか
まきお: ジブリとして宮崎さんばかりに頼ってるわけにはいかんやろうしなぁ元々、宮崎さん、高畑さんの映画を作るために作った会社とはいえ
かさい: 存続させることを考えたらねえ
まきお: 今回ね、ゲド見て、わりと直後にカーズを見たんですよ。で、まぁストーリーとか演出はおいといて、片や手描き、片や3Dじゃないですかやっぱ画面の密度とか、動きの密度的に手描きはもう難しいんじゃないかなぁと
かさい: ああ、それね、冒頭の嵐のシーンでちょっと思った。アイアンジャイアントの冒頭と比べてしまったのね
まきお: 嵐のシーンはアンドレ・ザ・ジャイアント…じゃなくて、ああ、それそれ(^_^;)
かさい: おいおい(^^;)
まきお: アイアンジャイアントは3Dと2Dの使い分けが的確でうまかったよねぇ
かさい: なんか波がちゃっちく見えてねー＞ゲド　かなり大切なシーンだったはずなんだが
まきお: 他のシーンでは3Dをかなり積極的に使ってましたね、今回
かさい: そうそう。そう考えると、使いどころがイマヒトツだったかと
まきお: それとほら、どうしても日本のアニメの場合、「萌え」という束縛があるじゃないですか
かさい: 束縛なんか？(^^;)
まきお: うん。アメリカはそういう束縛がないから、ピクサーのように、いろんなキャラクターで映画を作れる。日本は萌えないとダメみたいだから（笑）ああいう映画は作れないでしょう？
かさい: 日本のアニメファンって…(^^;)　イヤ、作り手もか
まきお: 宮崎駿ですら、萌えという土台があってこそ、だと思うんだよね。宮崎駿がかつて美少女に頼らず映画を作ったことがあろうか？　いや、ない
かさい: 反語
まきお: お焦げがうまい。それは飯盒
かさい: セルフかよっ(^^;)
まきお: うどんはセルフでしょう（笑）えーと、なんだっけ (^_^;)
かさい: 美少女でしょ
まきお: そそ、それそれ
かさい: ていうか、やっぱ宮崎駿が元凶なんじゃないのか？＞萌え(^^;)
まきお: 松本零士も（笑）で、ポケモンはわりとそのあたりに頼らずにやってるのが好感度高いんよ、自分的に
かさい: だって、ターゲットがおこちゃまだもん＞ポケモン　萌え知らんもん
まきお: そこですがな。ピクサーの映画って、おこさま向けじゃないですか。インクレディブルを除いて。ストレートど真ん中でお子様向けアニメ映画を作って、それを本気で作ってるから大人が見ても楽しめる。インクレディブルは逆だけどね。まぁお子様向けじゃないとダメって日本とは逆の束縛なんだけど
かさい: わかた。わかたよ、オレ。親がアニメ世代やからあかんねん＞日本
まきお: あかんのか(^_^;)
かさい: あかんねん。親がまず楽しもうとするからあかんねん
まきお: あかんかなぁ
かさい: 作ってる方も、まず親を楽しませなアカンと思うからあかんねん。せやから、萌えとか言うてまうねん
まきお: 萌えゆーたらあきませんか
かさい: アカン、萌え禁止や(｀へ´)
まきお: （笑）ぼくも思うのはまぁ、そういうことで、萌えてもいいんだけど（笑）お子様向け直球どまんなか豪速球のアニメをジブリには作って欲しいんですよ、そろそろ。そういう所じゃないと突破口ってないように思えるし、そこを突破できるのってジブリだけだと思うし
かさい: ジブリに限らず、そういうアニメ作ってみせてほしいね＞日本のアニメ界。ポケモンとアンパンマン以外で（笑）
まきお: ポケモンはがんばってるとおもうよー、毎回毎回、映像的にすごいがんばってる
かさい: だから、それ以外で（笑）にしても、テルーは萌えんかったな（＾＾；）
まきお: 萌えんかったから評価上るんちゃうん？
かさい: 萌えー、言わそう思って萌えんかったのはアカンがな
まきお: いや、はずしてるんじゃないんですか？　確信犯として(^_^;)
かさい: うーん、微妙(^^;)
まきお: あ、最後にひとこと、ブレイブストーリーは萌えました？
かさい: えーと、松たか子の声に萌え（笑）
まきお: あー（＞＜

【笠居 トシヒロ／WEBコンテンツクリエイター・デザイナー】
仕事場を、自宅近くのワンルーム・マンションに移した。のはいいんだが、自宅に自分の部屋がないと、こんなにも所在なげになるものだとはっ！(^^;)今この原稿もダイニングテーブルで書いている。腰が痛いよ。
< http://www.mad-c.com/
> < mailto:kasai@mad-c.com >

【まつむら まきお／まんが、イラスト、アニメーション作家】
東京行ったので、ディズニーアート展とピクサー展見てきました。特にディズニーアート展はすごかったっす！　さすが里中ゆいかを輩出した千葉大から発掘されただけのことはある！　風景画が好きな人に特におすすめー。そういえば明日は下北サンデーズ最終回。くぅう。
< http://www.disney.co.jp/disneyart/
>
< http://www.makion.net/
> < mailto:makio@makion.net >